中国坚持社会主义会对世界资本主义构成威胁吗

事实。虽然我们目前着重谈的是从俄国十月革命开始的前一种试验。
　　沈：好，现在让我们回头来谈列宁。当时列宁认为他所犯的最大错误究竟是什么呢?
　　吴：没有处理好社会主义和资本主义的关系——这不是列宁说的原话，但却是列宁在当时所采取的行动和表达的意见中所清晰地透露出来的主要思想。向新经济政策退却，就是重新退回到利用市场，利用商品经济，利用资本主义提高生产力的手段来拯救社会主义。列宁公开说明，俄国是“欧洲一个最落后的国家”，在本国没有比较丰富的“资本主义遗产”是俄国建设社会主义所遇到的最大障碍。所以列宁提出必须向资本主义学习，认为“不利用资本主义所达到的技术和文化成就便不能建设社会主义”。列宁大胆地提出：社会主义就是“乐于吸收外国的好东西”，包括普鲁士的铁路秩序，美国的技术和托拉斯，美国的国民教育等等。列宁也企图使社会主义经济直接进入国际市场，并以优惠政策吸引外资到苏联来投资，还提出“租让制”准备对外国资本作出大的让步。可以说，苏联建设社会主义一开始遇到的困难，就把社会主义和资本主义的关系这个问题突出地提到社会主义者面前来了，迫使社会主义者不能不郑重地考虑这个问题，虽然列宁当时采取的措施还是很有限的，未能打消资本主义国家对苏维埃的恐惧与戒心。但列宁已经没有时间了。后来斯大林当权，一反列宁之道而行之，不仅在国内拒绝利用资本主义提高生产力的手段，而且以铁幕和大国沙文主义来恶化与外国资本主义的关系。
　　　　　　邓小平改革开放政策的核心就是正确处理资本主义和社会主义的关系
　　沈：过去铁托时代的南斯拉夫，同苏联闹翻后，恐怕是第一个自动撤去铁幕和外国资本主义打交道的社会主义国家?
　　吴：可称得上是先行者。在社会主义条件下，真正自觉地把正确处理资本主义和社会主义关系问题提到日程上来，并采取一系列方针政策的人，是中国的邓小平。说透了，邓小平采取改革开放政策的核心就是解决这个问题。姓“社”姓“资”的争论，是从反面提出这个问题。你大概还记得，我们上次谈话时你提到邓小平1992年6月间在上海接见香港一位知名人士的那次讲话，我现在找出来，重新念一遍，是念给国内那些“左”派朋友听的，也是念给美国一些反华人士听的。邓小平说：“我叫一些人把帽子工厂快些关闭，帽子拿给我来戴。如果说把经济建设列为党的基本路线和中心工作，就是走资，那我就是最大的走资派，而且是走定了的。如果学习和借鉴工业国家的先进管理、先进经验、先进技术，扩大和搞活市场经济是搞资本主义，那我就是最大的搞资派。其实，我这马克思主义信仰者，是学资本主义来搞好自己的社会主义。社会主义不是抽象的。落后、贫困的社会制度是不能长期生存下去的，是要垮台的。我要请教那些马列主义理论权威、经济学权威、坚定的马列主义者、毛泽东思想捍卫者，你们到底读了多少马列的书，研究了多少马列主义的理论?为什么不回顾一下建国以来我们党犯了哪些极严重的错误?”——就是这些，我没有漏掉吧?
　　沈：好记性。我比你年轻得多，已经背不下来了。我要问一句：为什么现在讲“邓小平理论”，没有正式提出这个问题来?是否受“不许争论”的影响?
　　吴：可能有影响。但是撇开理论，从行动上看，现在的领导人是认真对待这个问题的。积极争取加入世贸组织、融入经济全球化，就是一个明显的例子。从根本上说，经济全球化是发达资本主义国家主导下的金融资本和信息资本的全球化。资本主义全球化是资本主义发展的一个崭新阶段，正如十九世纪的自由资本主义向二十世纪的垄断资本主义发展是资本主义的一个新阶段一样。今后，资本主义自身的发展还会继续进行下去。现代资本主义向全球扩展，极有可能成为资本主义进行国际性剥削与掠夺(尤其对不发达国家和前殖民地国家)的一种新形式，甚至为实行霸权主义提供方便，并加剧资本主义各国间的竞争；同时也可能起一种传播先进生产力特别是先进科学技术的作用。中国作为社会主义国家，以自己的弱势经济融入全球化，向资本主义开放自己的大市场，这是对资本主义构成威胁呢，还是向资本主义在竞争中学习呢?要说“威胁”，这种威胁将首先来自资本主义内部。可以读一读美国戴维·施韦卡特所写的一本书，叫《反对资本主义》，他为中文版所写的序言中明白地指出：在资本主义自身，确实可能产生一种“非资本主义的替代性社会”，他称之为“一种充满活力的、工人自我管理的(即经济民主的)市场社会主义。”
　　　　　　社会主义不是从天上掉下来的，而是在资本主义胎盘中生长起来的
　　沈：中国加入世贸，就是你所说的“不入虎穴，焉得虎子”。但现在很多人认为这是中国的社会主义在向资本主义转变，中国的社会主义已经名不符实了，或者像有人所说是“挂社会主义的羊头，卖资本主义的狗肉”。
　　吴：有人这么看并不奇怪，是我们过去从“左”的方面歪曲宣传社会主义的结果。在我们有些人看来，好像社会主义是从天上掉下来的“圣物”，并不是从资本主义胎盘中生长起来的，并且越和资本主义隔离得远越好、越纯洁。正像资本主义是在封建社会的胎盘中生长起来的一样，社会主义也是在资本主义的胎盘中生长起来的。和过去任何社会比较，资本主义是人类社会一个特殊的自然发展阶段，这主要地是指资本主义具有强大的创造社会生产力的能力，资本主义几百年所创造的社会生产力比人类过去几千年创造的生产力还要高出几百倍。二十世纪产生的社会主义大都是在资本主义极不发展的国家里产生的，很少有资本主义的遗产，因此其发展先天不足，遭受极大的困难。现在许多方面都要从头做起，重新创造，首要的就是要大胆学习资本主义发展生产力的办法，吸收资本主义在创造生产力方面的一切成就(科学技术，市场经济，一切先进生产形式和管理经验)，同时也要吸收资本主义在创造社会精神文明方面一切适合于社会主义的优秀成果。这样做的唯一目的，是为了使我国自立于世界上掌握先进生产力和先进文化科学技术的国家之林，全心全意服务于我国最广大人民的利益。这样，有人说中国正在搞资本主义，这种说法至少在形式上也有一半的道理，我们无须分辩，资本主义不资本主义，首先要看谁是统治者、主导者。
　　再说，社会主义还有另一方面的重大变化，这就是在对外关系方面。“世界革命”

一说已成为过去(马克思学说的这一项内容已经失效)，现在的社会主义主张各国独立自主，尊重各国人民选择自己社会制度的自由，互不干涉内政，和平共处。资本主义国家和社会主义国家之间是这样，社会主义国家之间也是这样。就此而言，“邓小平理论”内容之一，就是彻底告别过去的“共产国际”及其遗产(而这恰是列宁主义的重要内容)。证明一切都在变化。
　　请你判断一下，坚持这样的社会主义，会对资本主义构成威胁吗?
　　　　　　人类在创造两种社会制度的“和平沟通”方面，面临的困难和挑战还很多
　　沈：现在处于弱势的社会主义不认为资本主义对自己构成威胁，相反地乐于接近资本主义并向资本主义学习。不仅如此，中国的社会主义并不害怕在自身中包容一定的资本主义，例如对香港、澳门实行“一国两制”，至于对台湾提出“一国两制”则更为宽容，如允许台湾的资本主义制度保留自己的军队，也允许台湾完全可以照自己的路子发展其民主，并且乐观其成，大陆决不拉它的后腿；台湾也不要夸耀它的远未成熟的民主，甚至以大陆必须仿行台湾式民主作为两岸统一的条件，这种“政治秀”并不值多少钱。更有进者，最近社会主义朝鲜和资本主义韩国就两个主权国家的统一达成一项历史性协议，提出一份“共同宣言”，虽然统一将是一个长期的过程，但令世人为之惊喜的，竟是双方都承认“一个国家”的原则，这就为统一扫除了一个大的障碍。我想，我们终会看到人类在创造资本主义和社会主义两种不同社会制度的“和平沟通”方面所表现出来的智慧和勇气，这不是奢望。
　　吴：不是恭维你，你这是一篇精彩的发言。凡是因帝国主义的侵略、霸占和阻挠而导致不同分裂状态的国家或地区，其最终统一的趋势都是不可阻挡的。我看我们的谈话已经差不多了，最后我只想补充说明一点：冷战结束后，资本主义国家尤其是美国一些领导人中间，真正认为已遭受严重挫折的现存社会主义国家能够成为威胁资本主义的力量的人其实并不多，他们目前感到最不自在

《中国坚持社会主义会对世界资本主义构成威胁吗(第2页)》