反腐学者李永忠：没有制度的监督是软弱的监督

党委主要领导和党委班子违纪违法行为的案例。

　　有这样几个例子发人深省，一个是对胡建学、许运鸿的违纪违法甚至犯罪，泰安市纪委和宁波市纪委，只能看在眼里，闷在心里。另一个是，敢于揭发程维高的反腐勇士郭光允，不但没有达到事中监督的效果，反而被打击报复。

　　东方早报：有媒体报道说，《条例》将把巡视制度、重大事项的通报、领导推荐负责等做法作为制度固定下来，这些做法目前在实践中是否得到了运用，取得的效果如何？

　　李永忠：巡视制度已经实行了好几年，是加强党内监督的一个有效方式，也是解决“看得见的管不着，管得着的看不见”这一现象的有效方法。

　　巡视制度借鉴了古代一些做法，可以解决“同体监督”的一些弊端。当同级纪委对同级党委不能进行监督的时候，就要通过没有领导关系和利益关系的“异体”来进行监督，巡视组就是这样一个“异体”。

　　在实际操作过程中，巡视组确实发挥了不小的作用。但巡视制度也有它的问题，这种“异体”监督来自上面，比起来自同体身边的“异体”监督来，成本还是大。

　　至于重大事项的通报，目前取得了一定的效果。但这主要还是靠自律来进行的，在实践中，还需要通过他律来监督。

　　领导推荐负责，就是说领导人对于他推荐的干部负有一定的责任，这在一定程度上可以减少和杜绝跑官要官买官卖官的现象。就像生产产品一样，要在产品上打上生产者的名字，来约束生产者。

　　开启之步

　　东方早报：《条例》的出台对2004年的反腐斗争，有怎样的意义？

　　李永忠：《党内监督条例》应该说是2003年制度反腐和制度建党的重要里程碑，看起来只是党内廉政法规制度建设的一小步，实际上却是发展党内民主、强化党内监督的一大步，它带有开启之步的作用，它开了党内条例监督的先河。

　　东方早报：有人把《条例》说成是反腐败条例，您怎么看？

　　李永忠：监督和反腐败是两个不同的概念，《党内监督条例》不能等于反腐败条例。反腐败更多的是事后的惩治，而监督等于惩治，更多的是事前的作用，从旁去看，从旁去管，更多的是制约或制衡。反腐败是当监督不力时，采取的惩治措施。

《反腐学者李永忠：没有制度的监督是软弱的监督(第2页)》